sábado, 4 de septiembre de 2010

¿Puede Dios hacer una roca tan grande que ni El mismo pueda moverla? ¿Sí o no?

"Tal como usted enuncia la pregunta, no se puede responder con simplemente con un "si" o un "no". Cualquiera de las dos respuestas sugeriría que Dios no es omnipotente (que puede hacer todo), algo que la Biblia afirma claramente (Gen. 18:14; Lc. 1:37). Su pregunta es como decirle a alguien: Ya dejo de golpear a su esposa? Si o no? Para el hombre que no le pega a su esposa, no servirá una simple respuesta de si o no. Si dice que si, implica que le pegaba. Si dice que no, implica que aun le pega. Lo mismo ocurre con esta pregunta. No sirve una respuesta de si o no. Responderé de este modo a su pregunta: Dios, por ser omnipotente, puede crear cualquier tipo de roca que quiera, y también, por ser omnipotente, puede levantar cualquier roca que haya creado"Charlie H. Champbell, Respuestas a preguntas que hacen los escéptico (Editorial Portavoz 2005) p. 69.




"Estoy convencido que los hombres piensan que Dios no existe porque desean que así fuera. Encuentran difícil creer en Dios y seguir pecando, de modo que tratan de aliviar su conciencia negando la existencia de Dios" Charles H. Spurgeon (1843-1892), Predicador britanico.

15 comentarios:

  1. Eso no elude el problema de que la roca no seria inamovible. Solo desvia la atencion a otro lado. Si el puede mover la piedra, entonces no es inamovible, con lo cual el no es capaz de crear una piedra inamovible. Por mas vueltas que le des, la respuesta sigue siendo la misma, no puede existir un ser omnipotente.

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  2. Dios puede mover la roca que quiera y crear la roca que quiera.

    Ser omnipotente no es lo mismo a poder hacer todo lo que sea concebible, como existir y no existir al mismo tiempo.

    Dios no hace absurdos.

    Dios no puede hacer que 2 + 2 = 3, porque la logica y racionalidad del universo depende de el.

    Asi que su omnipotencia esta relacionado con su naturaleza.

    Por lo tanto tu falta de entendimiento en la teologia cristiana que siempre ha enseñado que Dios es omnipotente en relacion a que puede hacer todo lo posible segun su naturaleza te hace caer en el error de la roca.

    Ademas tu argumento no es bueno, no solo porque criticas algo que no sostenemos los cristianos, sino porque no se sostiene en si mismo.

    Por definición una roca es de un tamaño finito luego piden que se haga de un tamaño infinito, entonces dejaría de ser roca.

    Tu argumento es malo porque es lo mismo a si yo pregunto a una persona, Usted ya dejo de golpear a su esposa, Si o No? cualquier respuesta que de lo culpa, porque la pregunta esta mal formulada.

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  3. La piedra es solo un ejemplo, en realidad la omnipotencia es un absoluto ilogico. Si no le llamas piedra llamale un "algo indestructible".

    Por otro lado la afirmacion de abajo, que estaba oculta con las lineas blancas me parecio bastante insultante, ademas de ilogica... Primero, no creo que la religion sea impedimento para nadie para cometer pecados. Son mundialmente famosos los casos de pedofilia, etc. (Sin obviar los casos mucho mas simples, como los adolescentes que van a misa todos los dias, poco despues de haber pasado la noche de fiesta)
    Conozco a tantos ateos "corrompidos" como cristianos, y mas ateos virtuosos que cristianos virtuosos. De hecho es gracias a que nosotros no tenemos un dios al que podamos recurrir para que perdone nuestros pecados en el lecho de muerte que tratamos de tener la conciencia lo mas limpia posible (Al menos yo)

    Siempre me causa gracia creer que si dios existe y es justo, va a haber mas ateos en el cielo que cristianos.

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  4. En primer solo quiero recordarte que no has refutado ni la idea original del post y mi respuesta a tu critica, solo saltaste a otra objecion.

    De nuevo, Dios puede crear lo que quiera y destruir lo que quiera.

    Por definicion Dios es lo mas grande, cualitativamente que puede existir, de ahi que no puede crear algo que sea mas grande que el, porque entonces no seria Dios.

    Por lo tanto al ser Dios y omnipotente no puede crear algo que sea mas que el.

    Ser omnipotente nunca se ha entendido en hacer cualquier cosa concebible, no hablamos del genio de la lampara, sino en hacer todo lo que es posible con su propia naturaleza.

    De ahi que Dios sea omnipotente, aunque no pueda pecar.

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  5. Es que en realidad ni siquiera entiendo el planteo de la pregunta mal planteada. No tiene punto de comparacion la imposibilidad logica de un dios omnipotente con restricciones a que si una persona le pega o no a sus hijos.

    Nosotros partimos de saber que:
    1) Dios es omnipotente
    2) Hay ciertas cosas que dios no puede hacer (Como asesinar gente... Hum, mal ejemplo, mejor... Detener el sol por casi 24hs... Eso tambien puede (a pesar de que rompe con las reglas de la naturaleza y crea unas cuantas nuevas, porque es la tierra la que se mueve alrededor del sol) bueno, esta bien, no puede hacer que dos mas dos sea tres) A lo que apunto es que puede romper ciertas reglas de la naturaleza y de su naturaleza pero otras no, depende del dia o de su humor, por ende en realidad si puede romper con cualquier regla de la naturaleza.

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  6. La analogia es correcta, porque implica una respuesta equivocada, si se responde a la pregunta, porque no toma en cuenta toda la informacion disponible.

    Asi tu inventas un significado de omnipotencia que nunca se enseño en la Biblia y que no sostiene el cristianimos, sino e que te enseño Noe, por lo tanto si respondo en base a tu perspectiva falsa, mi respusta sera falsa.

    Si Dios existe, y creo el Universo, no me resulta complicado creer que haya detenido la tierra o haya hecho cualquier suceso sorprendente para que Josue y sus contemporaneos pensaran que el sol se detuvo.

    Pero ese no es el tema.

    El tema es que tus objeciones son invalidas porque no comprenden el significado de Omnipotencia.

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  7. Todo lo contrario. Dije bien claramente, y acorde a tu concepcion de omnipotencia (No la mia) que, si dios, como vos dijiste, no puede actuar en contra de su naturaleza, entonces ¿Porque asesina? Uno de sus diez mandamientos es "no mataras". Ademas el es bondadoso, y como vos dijiste "No puede mentir" tampoco puede causar daño. Pero lo hace, entonces veo que tu percepcion de un dios omnipotente tiene errores. (Ademas de los logicos que demuestra Noe) (Hey, igual la teoria del absurdo de la piedra la conocia desde antes...)

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  8. Pero que acaso si Dios toma la vida de una persona es contra su naturaleza?

    Por supuesto que no.

    En primer lugar Dios da la vida a las personas, si el la toma de vuelta antes de que el proceso natural no esta mal.

    Por dos razones:

    1.- Si Dios da la vida y la vida es de el, no hay nada inmoral en tomar lo que le pertenece.

    Como no es inmoral pedir una herramienta que le prestamos a un vecino.

    2.- Que Dios tome la vida no es algo que no vaya hacer de otra forma, al fin de cuentas solo adelanto el tiempo, de lo que hiba hacer mas adelante a traves de los medios naturales.

    3.- Cuando Dios manda no asesinar, es porque el hombre no puede robarle la vida a otro hombre, porque no es suya.

    4.- Dios es amor, pero tambien es justo, asi que no hay contradiccion en el concepto de Dios en que pueda quitar la vida que le pertenece.

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  9. Bueno, si no hay conflicto con un dios asesino entonces tenes razon, el argumento por el absurdo de la roca indestructible no tiene justificacion.

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  10. Horacio desde el inicio has tenido, criticas en base a traves de medias verdades.

    1.- Utilizas una objecion en base a una definicion de la Omnipotencia que no enseña la Biblia y no sostienen los cristianos.

    2.- Utilizas un argumento que es erroneo, porque no se sostiene por si mismo desde el inicio, no puede existir una roca infinitamente grande, porque dejaria ser roca por definicion.

    3.- Si Dios hiciera algo que es cualitativamente mas grande que el, entonces no seria Dios, porque esa otra cosa seria Dios, por lo tanto es absurdo.

    4.- Juzgas a Dios como asesino, como si fuera humano, pero si yo tomo lo que me pertenece, no es absurdo, sino logico y justo.

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  11. El punto dos ya lo habia explicado, la roca es solo un ejemplo.
    Podria ir mas profundamente con las criticas a dios, desde el punto de vista que es egocentrico, misoginico, estupido (Si, estupido) despistado, perezoso, vengativo, etc. Pero seguramente ya conoces todos los argumentos, y los vas a negar de alguna forma extraña con silogismos poco entendibles, o de alguna otra forma.

    P.D: acerca del segundo punto, por eso siempre me gusto mas la analogia de la piedra indestructible (Piedra por llamarlo asi, podria ser "objeto nuevo que todavia no existe indestructible") pero vas a responder que la omnipotencia esa es la de diccionario, no la que enseñan en la iglesia para explicar que dios no es contradictorio desde sus enunciados principales. Y esta bien, hay que justificar una creencia, de alguna manera...

    Y respecto al tercero no entendi bien eso de si algo no es dios entonces es dios. En serio, no entendi. Pero creo que ahi el debate esta desviado, porque no estoy planteando algo mas grande que dios, sino algo con una propiedad particular: Que no se pueda destruir.

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  12. Hey, igual, muy buen debate. Nunca esta demas un intercambio de opiniones.

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  13. Janus, verdaderamente estoy muy feliz leyendo todo cuanto escribiste. Gracias.

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  14. Eso es una paradoja y hay muchas, como la del barbero peeeeero hay que aclarar que esas paradojas, lo son en nuestro limitado concepto y lenguaje terrenal. Dios trasciende nuestra lógica y nuestros conceptos.

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